למה צפון מקדוניה? [התשובה]

היי, אני דורון פישלר, זאת התשובה.

בפודקאסט הזה אתם שולחים לי שאלות ואני עונה עליהן. ושיבילי החתול שלח לי כל מיני שאלות בכל מיני נושאים. אחת מהן הייתה זאת. למה יש מדינה בשם צפון מקדוניה למרות שאין מדינה בשם מקדוניה? עכשיו יש כמה דרכים לענות על שאלה כזאת.

דרך אחת היא להגיד כי שמות של מדינות זה פשוט לא דבר מאוד הגיוני, אז זה פשוט שאלה מיותרת, אבל זה לא מספיק. אפשר גם לפנות ל-AI, לשאול אותו מה קורה והוא ייתן לכם תשובה קצרה ויש מצב אפילו נכונה. אבל אפשר גם יותר, כי השאלה הזאת אולי נראית פשוטה, אבל התשובה לשאלה הזאת היא מאוד מעניינת והיא מאוד מורכבת. מה שהביא את הצפון למקדוניה היה סאגה ארוכה שנמשכה יותר מ-30 שנה, ואחת הדמויות הראשיות בה היה בן אדם שמת לפני 2,300 שנה. וזה בעצם, זאת שאלה על איך מדינות מקבלות שמות ומה המשמעות שלהם.

למה למדינה קוראים בשם אחד ולא בשם אחר? זה עניין של היסטוריה, זה עניין של תרבות, וזה עניין פרטי של המדינה הזאת עצמה. כלומר, כשאני הקמתי את הרפובליקה העממית של פישלנד, שהיא מדינה עצמאית וגאה שיש בה אזרח אחד שהוא גם ראש הממשלה והוא גם אני אני לא ביקשתי מאף אחד רשות לשם הזה יש להם מישהו בעיה עם השם פישלנד? ואם כן מה תעשו? תקראו למשטרה?

אם השם פישלנד משום מה לא מוצא חן בעיני קנדה שילכו ויתעוננו במשטרת קנדה אבל למשטרת קנדה אין סמכות בפישלנד כי זאת מדינה אחרת, אז מה תעשו לי? וחוץ מזה, מי אתם שתגידו לי מי אני? אני פישלנדי, אני בן לעם הפישלנדי, עם עם מסורת עתיקה ופישלנדית.

בקיצור, איך קוראים למדינה זה עניינה של המדינה. ובדיוק בגלל זה מדינות שבשם שלהן יש צפון או דרום, או מזרח, או מערב. זה בעצם דבר שהוא קצת חריג, כי זה אומר שהמדינה שנתנה לעצמה את השם הזה, תאמה את זה עם מדינה אחרת. שזה לא קורה בדרך כלל. אז יש מקרים כאלה, יש מדינות שהן מדינות בתוך מדינות אחרות, כמו דרום דקוטה וצפון דקוטה, או דרום קרוליינה וצפון קרוליינה, שהן כולן מדינות בתוך ארה״ב.

מה שזה אומר זה שיום אחד התקבלה החלטה לחלק את מה שעד עכשיו היה. דקוטה לשני חלקים ולקרוא לאחד צפון דקוטה ולשני דרום דקוטה. אוקיי, הנקודה היא שהיה מי שיחליט את זה, היה בוס גדול, ארה״ב, שיחליט על דברים שקורים בתוך המדינה. אבל במדינות עצמאיות אין בוס גדול, אין משטרת השמות הבינלאומית, לכן למעשה יש מעט מאוד מדינות עם צפון ודרום בשם וכמעט תמיד יש להן כוכביות. על זה.

דרום אפריקה נקראת ככה כי היא נמצאת בדרום של אפריקה. זה תיאור גיאוגרפי מדויק של איפה שהיא נמצאת, זה נכון. מכיוון שאפריקה אבל היא לא מדינה, אלא היא יבשת, אז זה לא נראה לאף אחד בעייתי שאין שום מדינה בשם צפון אפריקה או מזרח אפריקה, למרות שיש מדינה שנקראת מרכז אפריקה. Central African Republic, הרפובליקה המרכז אפריקאית, יש מדינה כזאת. וממש ליד הרפובליקה האמריקאית נמצאת דרום סודאן, שהיא מדינה שהתפצלה מסודאן ונמצאת בשטח שלפני זה היה החלק הדרומי של סודאן.

שוב, זה הגיוני. ישנו הצמד צפון קוריאה ודרום קוריאה, אבל כאן צריך לשים על זה כוכבית ולהגיד שזה לא באמת השם הרשמי. של אף אחת מהן. נכון שכמעט בכל מפה ובכל אנציקלופדיה אתם תמצאו את צפון קוריאה ודרום קוריאה, אבל לא ככה הן קוראות לעצמן. השם הרשמי של דרום קוריאה הוא הרפובליקה של קוריאה, והשם הרשמי של צפון קוריאה הוא הרפובליקה העממית הדמוקרטית של קוריאה.

כמובן, היא מאוד דמוקרטית. זה מה שמאפיין אותם, הדמוקרטיה. דרך אגב, זה מזכיר גם את המצב באפריקה, שבה נמצאות בין השאר הרפובליקה של קונגו והרפובליקה הדמוקרטית של קונגו. אלה שתי מדינות שונות. והן אפילו לא מסכימות לקרוא לעצמן קונגו המזרחית וקונגו המערבית.

כאילו, תתאפסו על עצמכם. ישנה גם מזרח תימור. שוב, יש מדינה כזאת. הסיבה שקוראים למדינה ככה זה שהיא נמצאת בחצי המזרחי של אי שנקרא תימור. אין מדינה בשם מערב תימור כי החצי השני של תימור הוא חלק מאינדונזיה.

מה שמעניין פה אבל זה שהמשמעות של השם תימור בשפה המקומית במלאית הוא מזרח. כלומר למזרח תימור למעשה קוראים מזרח מזרח.

וישנה צפון מקדוניה. אבל כמו שאמרתי למה לצפון מקדוניה קוראים צפון מקדוניה? זה סיפור. וזאת שאלה. תכף תבוא התשובה.

קצת גיאוגרפיה. באירופה, לחופי הים התיכון, נמצאת יוון. מדינה ידועה עם הרבה מאוד איים והיסטוריה מפוארת, פעם הם היו האימפריה המתקדמת בעולם. היום הם מצטיינים באוכל וחדרי בריכה. מצפון ליוון הייתה פעם מדינה בשם יוגוסלביה.

אבל אז, בתחילת שנות התשעים, יוגוסלביה נפלה ונשברה.

עכשיו, תראו, אני הולך לדבר על פוליטיקה. לא פוליטיקה שלנו, פוליטיקה של מישהו אחר, אבל עדיין, זאת פוליטיקה ופוליטיקה זה עניין מורכב ורגיש. אז קודם כל, זאת תהיה ה... הפשטה, כמה שאני לא אנסה לפרץ, לא תהיה הפשטה של הסיפור, ופרטים מסוימים יושמטו, ומעבר לזה, אם יש פה אנשים מהאזורים שאני מדבר עליהם, הם כנראה יתרכזו עליי. כי כשמדובר על נושאים כאלה, אז רק, אפילו לא להביע דעות, רק לספר מה העובדות, אפילו על זה יש ויכוח.

תמיד יהיו אנשים שיטענו שאני לוקח צד בעניין, לא משנה מה אני אגיד. עכשיו, קודם כל, בסכסוך הזה שאני עומד לדבר עליו, אני לא לוקח צד, אני מפישלנד בכלל, אבל אני אנסה להסביר. להגיד שיוגוסלביה התפרקה זה להחליק עשור שלם של מלחמות נוראיות בין מי שהיו לפני זה החלקים השונים של יוגוסלביה. העסק הזה היה מאוד מאוד מסובך ומאוד רע. הרבה הרוגים, מיליוני פליטים.

לא קל להבין את זה וגם לא כיף לדבר על זה. אז אני לא ממש אדבר על זה כאן. בסופו של דבר התוצאה הייתה שבמקום מדינה אחת, יוגוסלביה, יש עכשיו את קרואטיה ומונטנגרו, שהן שתי מדינות, ובוסניה והרצגובינה, שהן לא שתי מדינות, הן מדינה אחת, נאורת השם, וסרביה וקוסלובו, שהן אולי מדינה אחת ואולי שתיים, תלוי את מי שואלים, וסלובניה.

ומקדוניה. בתוך כל הבלאגן הגדול הזה, מקדוניה, שהיא מדינה קטנה של מיליון וחצי איש, היא נשארה יחסית רגועה. היא פרשה בשלום מיוגוסלביה לשעבר, לא הייתה מלחמת עצמאות, וכל המלחמות והסבל והבלאגנים שקרו במדינות האחרות השפיעו עליה פחות. אבל עדיין זה לא אומר שהכל עבר לגמרי פשוט וחלק, כי להקים מדינה חדשה זה לא פשוט, ובמקרה הזה אחת הבעיות הכי גדולות של המדינה החדשה היה השם שלה. השם של המדינה החדשה היה מקדוניה.

עוד בזמן שהם היו חלק מיוגוסלביה, לאזור הזה קראו מקדוניה. חיו שם המקדונים והם דיברו בשפה שלהם, מקדונית. וכל זה לא סתם כי הם אוהבים את הצליל. מקדוניה נקראת על שם ממלכת מקדוניה, או מוקדון, שהייתה בערך באזור הזה לפני יותר מאלפיים שנה, והיום היא זכורה בעיקר בזכות בן אדם אחד, אלכסנדר, אלכסנדר הגדול, אלכסנדר מוקדון, כלומר אלכסנדר ממקדוניה. נראה לי שהבן אדם הממוצע היום לא בהכרח שמע על מקדוניה, אבל הוא בטח שמע על אלכסנדר.

בלי ספק אחד המנהיגים הצבאיים הכי גדולים בהיסטוריה של ההיסטוריה בן אדם שמילולית כבש את העולם הוא לא סתם קיבל את התואר גדול אז כשמקדוניה הפכה למדינה עצמאית הם הלכו חזק על העניין של שובה של מקדוניה כלומר אנחנו הקמבק של ממלכת מקדוניה של פעם הדגל של המדינה החדשה שהיה דגל מאוד מוצלח היה שמש צהובה על רקע אדום אבל לא סתם שמש אלא השמש של מקדוניה ארכיאולוגיות באזור הזה והוא היה בשימוש בזמנו של אלכסנדר. אז אוקיי, יש לנו מדינה, יש לנו שם, יש לנו דגל, כולם סבבה עם זה? לא. היו אנשים שלא קיבלו את זה, האנשים האלה היו יוונים. יוון לא התנגדה לעצם זה שתהיה מדינה קטנה חדשה במקום הזה, מה שהיא כן התנגדה לו זה השם שלה והדגל שלה.

היא אמרה, אתם יכולים להיות מדינה, אבל אתם לא יכולים להיות מקדוניה. למה? מה יש ליוונים נגד השם מקדוניה? כמה דברים. קודם כל, הם אמרו, אתם לא יכולים להיות מקדוניה, כי כבר יש אחת כזאת.

מקדוניה הוא השם של אזור גיאוגרפי ביוון, המקום שבו שכנע פעם... ממלכת מקדוניה, למעשה הרוב הגדול של ממלכת מקדוניה של פעם שוכן ביוון, רק חלק קטן אם אני נמצא במה שעכשיו נקרא המדינה מקדוניה. כשאנשים ביוון אומרים שהם נוסעים למקדוניה, הם מתכוונים לאזור של הסלוניקי, הם לא מתכוונים למדינה אחרת. אבל מה שיותר חשוב, ההיסטוריה של מקדוניה היא היסטוריה יוונית. כלומר, היוונים אמרו, אלכסנדר הגדול, הוא היה יווני.

כלומר, כן, הוא היה ממקדוניה, אבל מקדוניה היא חלק מיוון. כשאלכסנדר כבש את העולם, זאת יוון שכבשה את העולם, זה מקור של גאווה לאומית ביוון, זאת ההיסטוריה וההיסטוריה שלנו, זאת לא ההיסטוריה שלכם. למעשה הדגל עם השמש שמדינת מקדוניה התחילה להשתמש בו, זה כבר היה הדגל של מקדוניה, האזור שביוון, הם רק החליפו את הצבעים מכחול לאדום, אבל חוץ מזה זה היה אותו דגל. ומה הקשר שלכם לשמש הזאת בכלל? החפירות שבהן נמצא הסמל הזה, זה לא במקדוניה, זה נמצא אצלנו.

מבחינתם באו עכשיו אנשים מבחוץ ולקחו להם את ההיסטוריה. כל זה אולי נכון, אולי חשוב, אבל ליוון היו עוד סיבות חוץ מגאווה היסטורית להתנגד לשם הזה. הם פשוט חששו שאם מקדוניה תהיה מקדוניה, היא לא תסתפק במקדוניה שהיא, אלא תרצה גם את מקדוניה שלה. כי העניין הוא שגם ביוון יש מיעוט. מקדוני שחיים בעיקר באזור שיוון קוראת לו מקדוניה, הם לא בהכרח רואים את עצמם כיוונים במיוחד, והרעיון של לתת להם עצמאות, להפוך את האזור ביוון שנקרא מקדוניה למדינה עצמאית, זה משהו שכבר עלה בעבר כמה פעמים, היו כל מיני ארגונים מנומסים יותר או פחות, כולל ארגוני טרור, שניסו לפעול לשחרור מקדוניה, כלומר לתת עצמאות למקדוניה היוונית.

מה שיוון לא כל כך מעוניינת בו, ומצידם יוון גם לא הייתה מאוד נחמדה על המיעוט המקדוני, היא שינתה שמות של מקומות שנשמעו מקדוניים מדי לשמות יווניים, והיא אסרה על דיבור במקדונית, אנשים קיבלו קנסות ואנשים נעצרו על זה שהם דיברו מקדונית. אז עכשיו, כשתהיה מקדוניה עצמאית ממש לידה, זה עלול להביא לאנשים רעיונות, יוון לא רוצה את זה. אוקיי, אז יוון לא אוהבת את השם מקדוניה למדינה החדשה, אבל מה יש להם לעשות בעניין? מה, הם יתחילו מלחמה? אז לא, לא ממש.

יוון לא יכלה להשפיע ישירות על מדינת מקדוניה, אבל היא יכולה להשפיע על החברים שלהם. כדי שמדינה תהיה מדינה, שנחשבת למדינה, היא צריכה שיכירו בה. היא צריכה להיות חברה במועדונים כמו האו"ם או הבנק העולמי. להיות חברה באו"ם זה בייסיקלי אישור רשמי לכך שאתם באמת מדינה ולא חבורת משוגעים עם דגל. פישלנד למשל עדיין לא קיבלה חברות באו"ם ולכן יש כאלה שטוענים שזאת לא מדינה אמיתית אבל עובדים על זה.

יש גם מועדונים אחרים אקסקלוסיביים יותר כמו למשל נאט"ו או עוד יותר טוב האיחוד האירופי להיות חברה באיחוד האירופי זה יופי של דבר, זה ממש מקל על החיים, על התנועה בין המדינות, על המסחר, ברור שלמדינה קטנה שאין לה כלכלה עצומה משל עצמה, היא רוצה את זה. אז מהרגע הראשון שהיא נוצרה, מקדוניה רוצה להתקבל לכל המועדונים האלה. אבל יוון, כבר חברה בכל האיגודים האלה, יכולה לשים להם מקלות בגלגלים. ברגע שיש איזשהו דיון על הקבלה של המדינה החדשה הזאת, יוון אומרת לא. ויוון לא הולכת...

לתת להם את זה כל עוד המדינה הזאת טוענת שקוראים לה מקדוניה, כי הם לא מקדוניה, אנחנו מקדוניה. את כל זה אפשר היה לראות כעניין טכני קטן, כי זה כולה שם. דברים מחליפים שמות כל הזמן, כן? פרטנר הייתה פעם אורנג', ניו יורק הייתה פעם ניו אמסטרדם, טורקיה הייתה עד לא מזמן טורקיה, אבל בעיות אחר. לוקח טיפה זמן להתרגל, אבל מתרגלים.

ומה שיוון אומרת למקדוניה זה את יכולה לקבל כל מה שתרצי, כל מה שאת צריכה לעשות בשביל זה זה לשנות את השם ואת הדגל ואת ההיסטוריה. כלומר רק תודיעי שאת לא באמת מי שאת אומרת שאת והכל יהיה בסדר. אז לא, ברור שלא, כאילו תראו לי את המדינה שתסכים. איזו מין מדינה עצמאית זאת שמדינה אחרת יכולה לבוא ולהגיד לה לשנות את הדגל שלה ואת השם שלה? ברור שהמקדונים לא הסכימו לזה.

כמובן, הפתרון המתבקש היה לקרוא למקדוניה אחת מקדוניה המקורית ולשנייה מקדוניה האמיתית. או מקדוניה איחוד ומקדוניה מאוחד, אבל משום מה זה לא עבד. אז מה עושים בינתיים? כלומר, מה יעשו כל המדינות האחרות בעולם? כי יש פה מדינה.

אף אחד לא טוען שהמדינה הזאת לא קיימת, אבל בלתי אפשרי לדבר על המדינה הזאת, כי אי אפשר לקרוא לה באיזשהו שם בלי שמישהו יתעצבן עליך. אם תקראו לה מקדוניה, כל היוונים יתרכזו. אם תקראו לה בכל שם אחר, המקדונים יתרכזו.

אז הפתרון, כלומר, לא פתרון, הדבר, הסידור הזמני שהגיעו אליו, היה שהמדינה הזאת נקראה בכל התייחסות בינלאומית, Former Yugoslav Republic of Macedonia הרפובליקה היוגוסלבית של מקדוניה לשעבר בדרך כלל זה הגיע בהרשאת אבות F-Y-R, מקדוניה עכשיו צריך להגיד, באופן רשמי כל הדבר הארוך הזה הוא לא שם זה לא השם של המדינה זה פשוט תיאור של מה שהיא זאת המדינה שנמצאת במקום שבו פעם הייתה הרפובליקה היוגוסלבית שנקראת מקדוניה איך קוראים למדינה הזאת? אנחנו לא יודעים. זה המקום שבעבר נקרא מקדוניה. זה כמו האמן שבעבר נקרא פרינס. אז ב-1993, המדינה שנמצאת במקום שבו פעם שכנה הרפובליקה היוגוסלבית של מקדוניה, הצטרפה לאו"ם.

בלי שיהיה לה שם. רק עם התואר הלא ברור הזה. זאת הפעם היחידה אי פעם שבה מדינה הפכה לחברה באו"ם. בלי שם. לא, מן הסתם, לגבי רוב העולם, כשאנשים דיברו על המדינה הזאת, הם קראו לה מקדוניה.

הם לא טרחו להגיד פומר יורגוסלב בלה בלה בלה בלה בלה, כמו שאנחנו לא טורחים להגיד הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד, כל פעם שאנחנו מדברים על בריטניה, אנחנו פשוט אומרים בריטניה. אבל בכל מסגרת רשמית היה אסור להגיד מקדוניה. היו חייבים להגיד את כל התיאור הארוך הזה. מה שזה אומר זה שבכל פעם שמוזכרת המדינה הזאת, נגיד באירוויזיון, קוראים לה ככה. או באולימפיאדה.

אם אתם צופים במצעד המשלחות בטקס הפתיחה של האולימפיאדה ב-2012, המדינות צועדות בסדר א' ב' ואתם מחכים לאות M כדי לראות את מקדוניה, אתם מגלים שפספסתם כי הם הגיעו כבר באות F תחת Former יוגוסלב רפובליק. אז ארבע שנים אחר כך, באולימפיאדה של 2016, שוב המדינות צועדות בסדר א' ב' ואתם מגיעים באות F מוכנים ואז שוב פספסתם כי הם היו כבר באות E. למה אי? כי האולימפיאדה היא בברזיל ובפורטוגזית זה תחת אקס ריפבליקה יוגוסלבה דה מקדוניה זה לא היה פתרון, זה היה מצב מגוחך שבו יש מדינה בעולם שאסור להגיד את השם שלה זה נועד להיות פתרון זמני אבל זה פשוט נמשך ונמשך ונמשך בעניין הדגל כאן יוון השתמשה בנשק לא קונבנציונלי, זכויות יוצרים, ברטינות. יוון רשמה את השמש המקדונית בתור סמל לאומי יווני ואז פנתה לאיגוד הבינלאומי לשמירה על זכויות יוצרים כדי שיאסרו על מקדוניה להשתמש בסמל הזה וזה עבד, איכשהו.

ב-1995 המדינה שנמצאת במקום שבו פעם הייתה רפובליקה יוגוסלבית של מקדוניה החליפה דגל. עכשיו במקום שמש צהובה על רקע אדום יש להם שמש צהובה על רקע אדום אבל אחרת, העיצוב הוא שונה, הוא כבר לא מועתק, עדיין דגל מאוד יפה דרך אגב. וזה שמדינה אחת מנהלת את מדינה אחרת לשנות את הדגל שלה זה לא דבר שקורה. אף אחד לעולם לא יגרום לפישלנד להחליף את דגל הבננה הצהובה על רקע האפור שלנו אלא אם כן נחשוב על משהו יותר יפה, אבל זה היה עניין וקצת מפליא אותי שזה עבר, זאת אומרת כאילו איך הציבור המקדוני קיבל את זה בכלל, אבל טוב צריך לזכור שזה היה כול הדגל בין שלוש שנים, זאת אומרת זה לא שדורות של מקדונים נלחמו ומתו בשביל הדגל הזה, יכול להיות שהם לא הספיקו מאוד להיכשר אליו, אבל השם של המדינה זה סיפור אחר. המקדונים לא עמדו לוותר על זה.

למעשה, ההפך, לא רק שהם לא ויתרו על השם מקדוניה, הם התחילו לעשות דווקא לבנים, כשהם יותר ויותר מדגישים את השורשים שלהם במקדוניה העתיקה. בכיכר המרכזית בסקופיה, הבירה של המדינה הזאת, הוקם פסל ענק בגובה של 12 מטר על עמוד מוקף במזרקות של אלכסנדר הגדול על סוס. לשדה התעופה הבינלאומי של סקופיה הם קראו שדה התעופה על שם אלכסנדר הגדול. לכביש המהיר המרכזי במדינה, זה שמוביל מהבירה ישר ליוון, הם קראו אלא מה? כביש אלכסנדר הגדול.

וכל זה הרתיח את הדם של היוונים, כי הם טוענים שלאנשים האלה שקוראים לעצמם מקדונים אין שום... קשר לאלכסנדר הגדול. והקטע הוא שבנקודה הזאת הם צודקים. בואו נחזור אחורה ונריץ מהר את האלפיים שנים האחרונות.

ממלכת מקדוניה הקדומה התפורגגה לפני יותר מאלפיים שנה, כן? האזור הזה היה אחר כך תחת כיבוש. רומאי, הרבה אחר כך עות'מאני, הרבה מאוד זמן והרבה מאוד כובשים עברו שם. באזור הזה התיישבו לאורך הזמן עמים אחרים, סלאבים, שהמוצא שלהם הוא לא יווני. ולאורך כל הזמן הזה, השם מקדוניה די נשכח.

הוא לא באמת היה בשימוש. במשך לפחות אלף שנה, אף אחד לא קרא לעצמו מקדוני. לאזור הזה קראו בכל מיני שמות, היה שלב שבו הוא נקרא דרום סרביה. רק במאה ה-19 בכלל התחיל להתפתח הרעיון הזה של בואו נקרא לאנשים שיושבים שם עכשיו מקדונים. הייתה תנועה של המקדוניה החדשה ואחרי מלחמת העולם השנייה ביוגוסלביה נתנו לאזור הזה רשמית את השם מקדוניה וזיחקו חזק על העניין הזה של אלכסנדר הגדול וכל זה כדי לחזק את הזהות הלאומית הזאת.

השפה שהם מדברים, השפה המקדונית, היא לא שפה שהתפתחה מהיוונית של פעם, אלא... ממש קשר אליה, היא שפה סלאבית שמאוד דומה לבולגרית דווקא. פונדרניק, פטורניק, סרידה, צ'טפרטוק. האמת שאם תשאלו את הבולגרים, הם יגידו שמקדונים הם בעצם בולגרים, ומקדונית היא בכלל לא שפה, אלא ניב של בולגרית. בקיצור, היוונים אומרים, אלכסנדר הוא לא סשה.

אתם לא מקדונים, המדינה שלכם היא מדינה מומצאת. שזה טיעון יפה, אבל מצד שני, זה נכון שפעם לא היו אנשים שקוראים להם מקדונים, אבל עכשיו יש, יש אנשים כאלה, הם קיימים, יש אנשים שאמא שלהם הייתה מקדונית, ואבא שלהם היה מקדוני, וסבתא שלהם הייתה מקדונית, והם מדברים מקדונית, והם חיים במקדוניה וקוראים לעצמם מקדונים. הם מקדונים, לבוא ולהגיד להם עכשיו אתם לא מקדונים זה מטופש, אתם לא יכולים להגיד לאנשים מה הם וזאת מדינה מומצאת, כן, ברור, כל המדינות מומצאות גם צרפת לא הייתה קיימת לפני שהייתה צרפת זה לא אומר שהצרפתים הם לא צרפתים אבל הדבר הזה המשיך לאורך 26 שנים 26 שנים שהייתה את המריבה הזאת בין יוון למדינה שבאופן רשמי לא היה לה אפילו שם וזה היה מאוד מטופש אם אתם שואלים אותי ב-2018 שזה לא כזה מזמן יוון והמדינה ששמה אינו יוון הגיעו להסכם. ולפי ההסכם הזה, יוון מסירה את כל ההתנגדויות שלה, היא לא תפריע למדינה האחרת הזאת להצטרף לנאט"ו, לאיחוד האירופי, למה שהיא רוצה, ובתמורה המדינה האחרת תקבל את השם צפון מקדוניה. אבל החלק האולי יותר חשוב של ההסכם הזה זה שהמקדונים לא רק הסכימו לשנות את השם של המדינה, הם הסכימו לוותר על ההיסטוריה שלה.

כלומר, חלק מההסכם אומר במפורש, שחור על גבי לבן, דבר שחתמו עליו, המקדונים הם לא יוונים. לא מוזכר שם במפורש אלכסנדר הגדול, אבל כתוב שם, אנחנו מצהירים השפה הרשמית ושאר המאפיינים התרבותיים של צפון מקדוניה לא קשורים לממלכת מקדוניה העתיקה ואנחנו לא נשתמש במאפיינים תרבותיים של מקדוניה העתיקה. כמובן שלא כולם הסכימו על זה, כדי לקבע את ההסכם הזה בחוק עשו משאל עם במדינה ששמה הוא אולי מקדוניה ואז התחילו לריב על מה התוצאות של המשאל אומרות, כי מה שקרה זה שבמשאל 94% מהמצביעים הצביעו בעד ההסכם, שזה נשמע מאוד משכנע, אבל מצד שני המתנגדים של ההסכם קראו להחרים את משאל העם כי הם אמרו זה לא הגיוני שאפילו שואלים אותנו דבר כזה ובאמת אחוז ההצבעה במשאל היה מאוד מאוד נמוך אז מצד אחד 94% מהמטבעים הצביעו בעד מצד שני יותר משני שליש מהמקדונים לא הצביעו בעד אז העם בעד או שהוא נגד? מה שקרה זה שהממשלה פשוט הכניסה את זה לתוקף בלי קשר לכלום. המדינה קיבלה את השם צפון מקדוניה.

שדה התעופה על שם אלכסנדר שינה את השם. הכביש אלכסנדר הגדול, השם שלו שונה לדרך ידידות. ובקשר לפסל הגדול, אז הפסל עדיין שם. לא הפילו אותו, אבל אם אתם מגיעים אליו אתם יכולים לראות לידו לוחית שהם מכריזה שהשם של הפסל הזה הוא לוחם על סוס. איך קוראים ללוחם הזה?

מה שיפה בהסכם הזה זה שאף אחד לא מרוצה ממנו. היוונים לא מרוצים מההסכם משום שהשם של המדינה אחרי כל העניין הזה עדיין כולל את השם שם מקדוניה. המקדונים לא מרוצים, כי הם טוענים שהם לא צפון מקדוניה, הם מקדוניה, ויותר מזה, הם ליטרלי ויתרו על המורשת שלהם. וכל זה בשביל מה? רק בשביל להצטרף לאיחוד האירופי?

דבר שדרך אגב, נכון לעכשיו, עדיין לא קרה. כי עכשיו לבולגרים יש בעיות עם מקדוניה. היו הפגנות בשתי המדינות נגד ההסכם. ועדיין הוא נכנס לתוקף כי זו פשרה וככה זה עם פשרות, אף אחד לא מרוצה מהן אבל חיים עם זה בסוף אז מה הייתה השאלה?

למה לצפון מקדוניה? קוראים צפון מקדוניה? כי זאת פשרה זאת פשרה שפותרת סכסוך בין עשרות שנים טיפשי, זה דבר מטומטם לריב עליו, על השאלה מה השם של המדינה, דבר שפרקטית לא משנה שום דבר. רבו על זה במשך כל כך הרבה זמן, הרבה אנשים הפסידו כסף, הרבה אנשים הפסידו הרבה זמן, ומספר ההרוגים בסכסוך הזה היה אפס. זה היה סכסוך ארוך.

ומרהיר על איך לקרוא לדברים, על מורשת ועל היסטוריה ועל למי שייכת האדמה והאם אנשים מסוימים הם מה שהם אומרים שהם או שהם אנשים אחרים ולאורך כל הסכסוך הזה אף אחד לא הרג אף אחד! אז אולי באופן יחסי זה לא היה מטומטם כל כך אחרי הכל. זאת התשובה. אחרי הפסקה... יש לי הכרזה חשובה בעניין פישלנד.

אנו מכריזים בזאת על מדינת פישלנד.

כלומר, היא קיימת כבר. מדינת פישלנד הוקמה בתור מדינה שיש בה תושב אחד, ולפעמים עם... חתול. אבל עכשיו חל מהפך בפישלנד והיום גם אתם יכולים להיות אזרחים בפישלנד. מה שאני מנסה להגיד בזה זה שפתחנו פטריון.

פישלנד הוא הפטריון של התשובה. מה שזה אומר זה, בעצם קודם כל אני אגיד מה זה לא אומר, זה לא אומר שהתשובה עכשיו הוא פודקאסט בתשלום, הוא לא, הוא ממשיך וימשיך להיות חינם בדיוק כמו שהוא היה עד עכשיו, אבל אם אתם אוהבים את התשובה ואת התוכן שלו ואתם רוצים לתמוך בו וגם לקבל קצת בונוסים, אז אתם מוזמנים לעשות את זה בפטריון, אתם תראו שם כמה דרגות של תמיכה, משהו כמו בין חצי מנה למנה פלאפל בחודש, ומה שאתם מקבלים בתמורה לזה, קודם כל אתם תומכים בי. בפודקאסט, בלעשות את הפודקאסט הזה ובפודקאסטים איכותיים באופן כללי ועל זה ממש ממש תודה לכם. חוץ מזה אתם יכולים לקבל שם גם כמה בנושאים, כמו למשל פיד שבו אתם יכולים לשמוע את הפרקים של התשובה יום לפני שהם משוחררים לקהל הרחב ומפגש בלייב פעם בחודש איתי למנויים בלבד. וגם קרדיט אישי לכם בפרק של התשובה, כמו למשל, הפרק הזה מוגש בחסות שח אבטל, הגר רוזנבלט ונועם גולדמן, שכולם הצטרפו למועצה העליונה של פישלנד.

את הקישור לפטריון אתם יכולים למצוא בתיאור של הפרק או בחיפוש בגוגל, כל העסק הזה הוא כמובן... לא חובה. שוב, אתם לא חייבים, אתם יכולים לא לעשות את זה. אתם יכולים להמשיך לשמוע את התשובה בדיוק כרגיל, אתם לא תקבלו פחות. אבל אם תרצו, תוכלו להיות אזרחי פישלנד, ויהיו עוד דברים, יהיו עוד עניינים מגניבים בהמשך.

אני אספר לכם אחר כך. זהו, שווה לא?

זו הייתה התשובה. תודה לאוראל ביינסון על הייעוץ, ארבל פישלר, באבי וסונו על המוזיקה, עריכה שלי נוי, ייעוץ ופתיחה מורה לתמוץ לשירת ההמנון הלאומי של פישלנד, הקהל מתבקש לעמוד.

בפשלן די נחמד עד מקום שסך הכל בו יחסית סבבה לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא אני דורון פישלר, זאת התשובה. ביי